Summary

  • 奥寺氏は日本人初のブンデスリーガーとして9年間ドイツでプレー
  • 長谷部が更新するまで日本人のブンデスリーガ最多出場記録を保持
  • 現在はJリーグ・横浜FCの会長として日本サッカー界の発展に寄与

奥寺康彦氏がブンデスリーガ初の日本人プレーヤーとしてドイツに渡ったのは1977年10月。1993年にJリーグが誕生する十数年も前のことだ。奥寺氏はケルンヘルタ・ベルリンブレーメンに在籍し、9年間にわたってドイツで活躍。ブンデスリーガ通算出場数は234試合にも上る。それから約40年の時を経て、アイントラハト・フランクフルトの長谷部誠がブンデスリーガ通算235試合出場を達成、奥寺氏が長年保持していた日本人選手の最多出場記録を塗り替えた。今回の記録更新によって改めてクローズアップされた奥寺氏の偉業を本人の独占インタビューで振り返る。

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ドイツで9年間やってきたことの意義

——2年目には欧州チャンピオンズカップ(現チャンピオンズリーグ)にも出場しています。この大会の思い出を聞かせてください。

奥寺 1回戦、2回戦の記憶はあまりないんですが、ノッティンガムでの試合はよく覚えています(準決勝でイングランドのノッティンガム・フォレストと対戦)。後半からピッチに入って、終了間際に同点ゴールを決めました(試合は3ー3の引き分け)。残念ながらホームでの第2戦には負けてしまいましたけど、あの一戦に懸ける選手たちの熱量やサポーターの盛り上がりというのはすごかったですね。

——ケルンのサポーターはとても熱狂的という印象があります。

奥寺 もちろん、当時から熱狂的でした。あれがドイツ人の気質というか、自分たちのクラブを必死に応援する感じは当時からありましたね。昔はファンの間でいざこざも多かったですし、若い女性や子どもはなかなかスタジアムに行けない雰囲気がありました。

——ケルンでは3年間プレーしましたが、バイスバイラー監督の退任もあって、1980年に当時2部のヘルタ・ベルリンに移籍しました。2部でプレーすることに迷いや葛藤はなかったですか?

奥寺 全くなかったですね。ケルンでは試合に出られなかったので、だったら試合に出られるチームに移りたいと思った。当時はエージェントがいなかったので、フロントに「どこかチームを探してくれ」と頼みました。そうしたらすぐにヘルタの名前が挙がったんです。当時のヘルタは2部の優勝を狙っていて、「一緒に1部に昇格したい」という話を聞きました。それが新たなモチベーションになりましたね。

——翌年にはブレーメンに移籍してブンデスリーガの舞台に復帰しました。当時の監督はオットー・レーハーゲルでしたが、彼はどんな監督でしたか?

奥寺 選手の特性を生かしたチーム作りをする監督という印象があります。とにかくサイド攻撃が大好きで、いつも「サイド! サイド!」と言っていたし、サイドの選手が後ろからどんどん味方を追い越してクロスを上げる、というサッカーを好んでいました。それほど細かいことを言うタイプではなかったですけどね。

ブレーメンには1982年から5年間在籍。ブンデスリーガ159試合に出場した © gettyimages / Bongarts

——レーハーゲル監督の下でいろいろなポジションをこなしたと聞いています。

奥寺 ケルンに加入した頃は左ウイングでしたが、両足が使えたので試合中に右サイドと入れ替わってプレーしたり、MFとしてもプレーしたりしました。ヘルタではサイドでうまくいかずボランチでもプレーしましたし、初めて右サイドのディフェンスをやったのもその頃です。それからはいろいろなポジションをやるようになりました。

——ご自身のプレースタイル、持ち味はどんなものでしたか?

奥寺 若い頃は前線でプレーすること、点を取ることが好きで、スピードもそれなりにあったのでウイングは合っていたと思う。でも年齢を重ねるうちに「後ろのポジションもいいな」と思い始めました。相手のプレッシャーが少ない分、後ろのほうがうまくプレーすることができたんです。とにかく、どのポジションにも新しい発見があって面白かったですね。

——当時のブンデスリーガのレベルはどうでしたか?

奥寺 当時の西ドイツ代表のレベルを考えてもらえれば分かりやすいと思います。ヨーロッパの中でも上位でしたし、イングランド、スペイン、イタリアと比べても遜色はなかったと思う。

——一緒にプレーした選手、対戦した選手で特に印象に残っているのは誰ですか?

奥寺 個人がどうこうというのはあまりないんですが、例えばバイエルン・ミュンヘンには(カールハインツ)ルンメニゲがいましたし、ブレーメンでチームメイトだった(ルディ)フェラーもすごかった。後に台頭してくる(ユルゲン)クリンスマン、(ローター)マテウスなんかも素晴らしい選手でしたね。

——まだ日本にプロリーグがない時代のチャレンジでしたが、そういう時代にブンデスリーガでプレーしたことの意義についてご自身ではどのように捉えていますか?

奥寺 ドイツでやっていた頃はあまり考えたことがなかったんですが、日本に帰って来た時に、日本サッカー協会が初めてスペシャル・ライセンス・プレーヤー(事実上のプロ選手)として認めてくれました。日本人選手のプロ化のきっかけを作れたことが、ドイツで9年間やってきたことの意義なのかなと思います。

© Takehiko Noguchi

「若い世代に経験を伝えてほしい」

——長谷部選手について伺います。今回の記録更新について率直な感想を聞かせてください。

奥寺 うれしいですね。長くやっていなければ破ることができない記録でしたし、本当によくやってくれたなと思います。いろいろと状況が変わる中で、ケガが少なく、カードも少なく、何より監督やチームメイトの信頼を勝ち取ってきたことが大きい。235試合というのはいろいろな要因がそろわないと成し得ない数字ですし、彼の努力、人間性、体とメンタルの強さ、すべてが重なった結果だと思います。

——長谷部選手はドイツに渡ってすぐにブンデスリーガを制し、これまで3つのクラブを渡り歩いてきました。ご自身のキャリアと重なる部分もあるのでは?

奥寺 長いキャリアを築くためには、まず彼を必要とするクラブがなければならない。彼にはそれがあったということですよね。今は一つのクラブで長年プレーするケースが減っていますが、そういう状況下でしっかりと自分で判断し、臨機応変にクラブを代えてこられたのも記録達成の要因かもしれませんね。

——日本人選手が当たり前のようにブンデスリーガでプレーしている現状をどう見ていますか?

奥寺 率直にうれしいですよ。ドイツはヨーロッパの中でも特に日本人選手を受け入れてくれている。それだけ日本人の良さが理解されているということだと思います。もちろん、日本人の真面目さや献身性というのが、ドイツの国民性、気質に合っているのも大きいですね。

——ドイツとの相性の良さはご自身の現役時代から感じていたことですか?

奥寺 僕自身が初の日本人プレーヤーだったので、ドイツ人はまだ何も知らない状態でした。もちろん、日本人の良さというものはある程度理解してくれていましたが、それは日本人全体というよりも僕個人に対してのイメージだったように思います。それが今では日本人選手に対するイメージが確立され、その特徴が評価されるようになりました。ただし、今後は足りないもの、欠けているものに対しての要求も高まっていくでしょうから、その要求にどう対応していくかがポイントかもしれません。

——今もドイツとのつながりはあるのですか?

奥寺 頻繁にコンタクトを取ることはないですが、誰かが日本に来た時に会う機会はありますし、僕がドイツに行った時も古巣を訪れたりすることはあります。

——長谷部選手にメッセージをお願いします。

奥寺 まずは「おめでとう!」と言いたいですね。まだまだできると思うし、ケガに気をつけて、これからもどんどん試合に出続けてほしいです。

——今後の長谷部選手に期待することは何ですか?

奥寺 機会があれば、彼がやってきたことをぜひ日本の若い選手たちに伝えてほしいですね。僕がプレーしていた頃とはまた環境も違うと思うし、彼にしか知り得ない部分は多いと思います。今の若い世代は「世界はすぐそこにある」という感覚を持っていて、多くの選手が世界を目指している。そうした若い選手たちに「世界の厳しさ」を伝えられるのは彼しかいないと思います。